Här är de vanligaste myterna och missförstånden – men också sanningarna – om de citat som sprids om statsepidemiolog Anders Tegnell.
Uppdaterat 27/3
***
PÅSTÅENDE: ”För att det ska bli stora utbrott krävs att viruset är bra på att sprida sig från människa till människa. Så verkar det inte vara i det här fallet”/Tegnell
Citatet kommer från Folkhälsomyndighetens hemsida – men det är från 16 januari. Alltså inom en period där kinesiska myndigheter, under en vecka, påstod att de inte fått några nya fall. Det visade sig att de mörkade siffrorna och att resten av världen hade begränsad insyn.
***
PÅSTÅENDE: “Ingen risk att svenskarna kan sprida Corona-viruset. Risken är obefintlig”/Anders Tegnell, 2 februari.
Citatet handlar om de första upptäckta fallen av corona i Kina och kommer från en intervju i Aftonbladet den 2 februari. Sverige evakuerade 11 svenskar och kontrollerna var rigorösa. Samtliga resenärer (totalt 250 europeer) testades inför resan och de med symptom fick vänta. Vid mellanlandning testade man igen och en tredje gång när man landade i Sverige. Därefter sattes samtliga i 14 dagars “frivillig karantän”, eftersom “erfarenhet visar att tvångsåtgärder inte för med sig följsamhet”. Det är i den här kontexten som Tegnell kommentarer följande:
“Jag skulle säga att risken att smittan sprids i Sverige med den här gruppen är helt obefintlig. Ingen grupp som kommit till Sverige är så välkontrollerad som den här gruppen. De har dessutom suttit helt isolerade i sina hem i Wuhan”
***
PÅSTÅENDE: ”Ett utbrott i Sverige är osannolikt”/”Coronaviruset kommer inte att spridas i Sverige”/Johan Carlson, 6-7 februari
Citaten kommer från en intervju i Svenska dagbladet, publicerad på nätet den 6 februari och dagen efter i print, med den löpsedel som sedan dess spritts flitigt på nätet. I början på februari hade Sverige bara haft ett bekräftat fall; en kvinna som reste hem från Kina och satte sig i självisolering. Med bakgrund av det säger Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson:
”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter. Vi kan få enstaka fall och enstaka sekundärfall inom familjer, det går inte att undvika.”
Det är reportern själv som sammanfattar att Carlson ”anser att det är helt osannolikt med ett större sjukdomsutbrott i Sverige”, men det är inget direktcitat och notera även avsaknaden av ”under nuvarande omständigheter” i den producerade löpsedeln.
***
PÅSTÅENDE:”När det gäller sportlovsresor finns det absolut inget anledning att oroa sig för Corona-viruset. I Alperna och södra Europa finns ingen spridning över huvudtaget.”/Anders Tegnell, 8 februari.
Tegnell kommenterar påståendet till TT i slutet på vecka 6. Just då fanns fyra smittade personer i Italien, varav tre var utländska medborgare. Givet kunskapsläget då fanns alltså ingen indikation på någon inhemsk spridning eller på att myndigheter inte följt upp eller skulle ha tappat kontrollen.
***
PÅSTÅENDE: ”Tror inte alls på någon stor spridning i Sverige”/Tegnell, 26 februari.
SANT. Citatet går förvisso inte att hitta direkt, även om Aftonbladet har ett rubrik med ett liknande citat, ”Tror inte på ett stort utbrott i Sverige” som verkar citerar reporten själv (Tegnell säger det inte i artikeln).
Däremot har Folkhälsomyndighen skrivit en uppdatering på sin hemsida, med underrubriken: ”Låg risk för allmän smittspridning” där de uttryckligen skriver att ”bedömer att risken för allmän spridning i Sverige är låg”.
(Rättelse 27/3: Tidigare uppgavs detta som ”falskt”, innan informationen från FHM tillfogades)
***
PÅSTÅENDE: ”Smittan stannar i Kina”/Tegnell, 8 mars
Sant. Tegnell själv kommenterar att han bedömde att så skulle vara fallet – och hade fel. När han skulle kommentera det igen, den 8 mars, gör han ytterligare bedömningar som senare kommer att bli hårt kritiserade. Från Svd:
”– Jag vet inte. Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien.
Vad är risken om allmänheten uppfattar att ni tonar ner allvaret i situationen?
– Det viktiga är att stå på så vetenskaplig grund som möjligt. Min erfarenhet talar för att man vinner på det på sikt, i stället för att vända kappan efter vinden.
Hur hade du känt angående era beslut om det hade blivit en allmän spridning och folk hade dött?
– Det hade varit jättejobbigt förstås, men världen är sällan så svartvit. Så viktiga är inte våra beslut, så många andra aspekter skulle spela in i ett sådant läge.”
***
PÅSTÅENDE: ”Varför ägna sig åt sådana här frågor, när vi har viktigare saker att skriva om än virus”/Tegnell, 29 februari.
Falskt. Det finns inga källor som styrker att Tegnell någonsin skulle ha sagt detta. Inte heller någon annan på myndigheten.
***
PÅSTÅENDE: ”Folkhälsomyndigheten: Barn sprider inte viruset”
Påståendet vidarebefordras förvisso av Folkhälsomyndigheten och fick stor uppmärksamhet 1 mars. Men i all kommunikation från myndigheten var man tydlig med att slutsatsen kom från en rapport publicerad av WHO som undersökt spridningen i Kina. I intervjuer ifrågasätter journalister slutsatsen och då svarar Karin Tegmark Wisell, chef för mikrobiologi på Folkhälsomyndigheten:
”Vi ser inga uppgifter på att det finns smitta ifrån barn. Sedan är vi ju biologiska varelser, så ett barn med symptom som hostar och är i nära kontakt med någon som är frisk – det finns absolut möjlighet att det kan sprida smitta vidare. Men vi ser inte att det är en drivkraft bakom den här epidemin”
***
PÅSTÅENDE: ”Tegnell: ’Jag tror det värsta nu är över'”
Falskt. Citatet finns som rubrik hos Omni. Rubriken är av allt att döma en groda från redaktionen eftersom citatet inte går att hitta någonstans i den DN-artikel Omni citerar. Det närmaste vi kommer är när Tegnell kommenterar importfall från Italien:
–Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat.
Du tror alltså att det nu går neråt?
– Ja, det kanske går upp något. Men sedan kommer det med all sannolikhet att gå nedåt, om det inte dyker upp nya områden i världen där det är stor smittspridning och som folk reser till väldigt mycket, svarar Anders Tegnell.
Notera igen: Det som diskuteras är antalet fall som kommer till Sverige utifrån, inte den totala eller eventuella inhemska smittan.
Dagens nyheter misslyckas även själv med den interna citeringen. När de dagen efter intervjun ska citera Tegnell skriver de felaktigt ”Statsepidemiolog Anders Tegnell på Folkhälsomyndigheten sa på torsdagen till DN att smittspridningen av det nya coronaviruset kan ha nått sin topp i Sverige och snart kommer att klinga av. ”
Även längre ner i artikeln påstår de att Tegnell säger att ”smittspridningen nu har nått sin kulmen i Sverige” – utan att tydliggöra att citatet handlar om importfall.
Det får i sin tur följden Expressen att göra en uppföljning där de än en gång sprider citaten, trots att det är en artikel som egentligen tycks vara skapad för att nyansera vad Tegnell sagt.
***
PÅSTÅENDE: Tegnell: ”Jämlikhet behöver beaktas innan man stänger ner arbetsplatser”
Sant. I en intervju med Expressen säger Tegnell att jämlikhet är en av sakerna som behöver beaktas innan man ber folk att arbeta hemma.
Uttalandet fick inga följdfrågor och blev efteråt en stor konfliktfråga i debatten. Men hade Expressens reporter ställt en följdfråga, hade Tegnell kunna förklara att jämlikhet är en central del av riksdagens mål för Folkhälsopolitiken. Ett beslut som togs av riksdagen 2013 och uppdaterades 2018.
Utöver det finns det aspekter i att förstå vad som händer i hemmen under kris, som är värda att reflektera kring. Den före detta krisberedskapsforskaren, Jenny Wenzel, tar till exempel upp att ”kvinnors möjligheter till ekonomisk självständighet och utbildning bidrar till stabilitet och motståndskraft mot kriser och används genomgripande inom både WHO och UNDP”.
Den här artikeln är gratis och tillgänglig med hjälp av personer som varje månad bidrar ekonomiskt för att journalistik ska vara öppen.
Du kan också bidra, genom tjänsten Patreon.
Artikeln är skriven under licensen CC-BY, fri att dela och återpublicera om du hänvisar tillbaka hit.
Du är ovärderlig, måste överväga en höjning av månadspengen ;-)
Tegnell är en nationell katastrof och nu ser vi hur hans strategi med flockimunmitet fungerar. Titta på Norge och Finland. Igår dog den gamla grannfrun här i Coronan…
Kjell-Åke
Vadå Tegnell är en nationell katastrof?
Hans strategi med flockimmunitet?
Anders Tegnell är statsepidemiolog och folkhälsomyndighetens ansikte utåt. Han är dock inte suverän och kan inte ta vilka beslut som helst. Den ytterst ansvarige för folkhälsomyndigheten är generaldirektören Johan Carlsson. Han har sedan en mängd olika medarbetare under sig som arbetar med att ta fram fakta. Det vi ser och hör Anders Tegnérs säga är underarbetet av många.
Tack Emanuel för dina informativa artiklar och uppdateringar!
Jag är socialist och legitimerad sjuksköterska, jag skiter fullständigt i vad folk tjafsar om på twitter. Jag har ansett att Tegnell måste bort sen vi tillät folk åka till Italien på sportlovet, hans beslut har riskerat tusentals liv redan.
mvh
Jag är moderat och teknisk projektledare i ett tillverkande företag, jag tjafsar just nu på Twitter (Calle @cweschke) eftersom jag har så mycket tid över pga att jag inte vill smitta er andra. Har det annars endast som placeringsforum och tar det mesta med gott mod.
Men den här trion av GubbFisar på FHM är det mest skrämmande jag har varit med om i mitt liv. De tror sig på något konstigt vis veta mer än WHO och Kina, redan där blir jag som kritiskt tänkande människa lätt förbryllad. Hade de gått ut med hårdare och säkrare riktlinjer hade jag inte brytt mig. När de däremot förringar och försöker tona ner allvarligheten i utbrottet och vill hålla igång så länge som möjligt så är det mer som om att de har tagit vad som borde vara deras motparts, regeringens roll. FHM ska värna om och stå upp för vår Hälsa och Finansministern om vår ekonomi och Statsministern vara domare…
Lite så, jag tror ni förstår min andemening.
Nu är allt bakvänt.. ingen tar ställning för Hälsan.
Folk som aldrig har arbetat i ett producerande företag tror nog gärna att det går att köra produktionen lite till och från… I Stockholm finns uppenbarligen inte mycket tillverkning… Närmaste industri är väl i Södertälje? Fråga dem om de inte kan köra på 30% istället för att stänga. Anledningen till att bilindustrin stänger ner är att det räcker med en saknad komponent för att bilen inte ska gå att tillverka. Just nu är försörjningsleden instabila. Det går inte att upprätthålla produktionen
Nu har vi massor med arbetare som ska sitta och fika 8h… företagen har ingen nytta av dem… Företaget tjänar inget på att de sitter på jobbet och smittar varandra… Om de smittar varandra så kommer de inte kunna bygga bil (eller vilken produkt som helst) sen när leverantörerna har kommit igång igen… Om de är på jobbet kommer smittan finnas kvar länge…De kommer smitta varandra och folk de möter i bussen på vägen till och från jobbet…
Det bästa ur en ekonomiskt perspektiv är alltså att stänga ner ”allt” samtidigt. Att Riva plåstret på 6-8v. Precis som Kina.
Testa alla som måste jobba. Isolera de sjuka från den flocken direkt. När man har säkrat alla som måste jobba och alla är i karantän kan man börja släppa ut folk i vardagen efter att de blivit testade och blivit tilldelade munskydd. Sen efter ett par veckor så kan man börja släppa ut folk som fortfarande inte visar symtom. Tilldela dem munskydd och lagför de som inte använder munskydd utanför sin bostad. Sen när faran är över kan vi skippa munskydden.
Munskydd är primärt inte för att skydda dig från andra, utan för att skydda andra från dig. Jag tror inte att människor i Sverige har förstått detta…Även ett basic munskydd minskar det du andas/hostar/nyser ut. Självklart är det bästa ett munskydd som skyddar dig från andra, men genom att minska spridningen så skyddar du dig själv indirekt.
Det är läge att ödmjukt följa WHOs rekommendationer till punkt och pricka. ”Testa, Isolera, Minska rörlighet, Testa, Testa, Testa Gör Allt Nu” Det viktigaste är handlingskraft och att man gör det skyndsamt. Då blir färre sjuka och det går snabbare över. Det är inte så farligt om man gör lite fel eller kunnat göra något bättre. Att tveka och inte agera är det farligaste att göra.
Det är läge att be om experthjälp, råd och utbildning från Kina.
Det är inte läge för högmod eller att vara självisk. GubbFISarnas Hybris kostar liv, lidande och pengar..
Med vänlig hälsning
Calle – Motståndare mot FlockImmunitetsSällskapet och deras Gubbvälde
Mycket bra skrivet Calle!
Håller med dig till fullo!
Gubbfisarna på FHM kommer att köra Sverige i botten både hälsomässigt och ekonomiskt. Den ekonomiska nedgången sker oavsett om vi som i dagsläget väljer alternativet med väldigt många, kanske tiotusentals döda, eller om vi hade valt karantän i 2-4 med bara några få döda som resultat.
Håller med dig fullständigt – 4 veckor karantän/lockdown sen testa, spåra, isolera och behandla. Klockrent ’Flockimmunitetssällskapet och deras Gubbvälde’.
Amen!
Det bästa jag läst på länge!!
Jörgrn
Tegnell har till att börja med ingenting med att göra vart svenska medborgare åker på semester. Sen undrar jag; varför skulle man strunta i sin Italien-resa bara för att ett virus spridit sig i kina?
Jag tror dom flesta som följde utvecklingen sen januari i kina så vad som skulle hända i Italien, synd bara att Tegnell/FHM förkastade all den kunskapen som senare visade sig stämma. det var UPPENBART att italien hade spridning när stockholm hade sitt sportlov. Sverige har haft corona i samhället som senast när den där snubben kunde gå av ett flygplan i arlanda med symtom och åka tåg hem till sitt boende i Göteborg.
Den svenska nonchalansen är fruktansvärd, vi har haft 3 månader på oss att förbereda och denna veckan sätter det antagligen igång på riktigt, om du bara visste vad jag sett chefer och ledning göra på svenska sjukhus…
Det är svårt att lita på FHM när Tegnell sitter kvar. Jag blev glad när regeringen gick in och verkade styra upp det hela, men därefter återlämnade de allt till Tegnells bedömningar. Jag skulle funnit nytt förtroende om de bara vänt sig till en annan epidemiolog, o jag bryr mig inte om vilken partifärg. Så länge Tegnell har rodret litar jag enbart på råd o info från WHO o andra länder, vilket känns hemskt.
Marin
Men förstå att Anders Tegnell INTE är suverän. Han har inte mandat att styra över en hel myndighet. Generaldirektören Johan Carlsson är ytterst ansvarig och han har en rad olika arbetare under sig. Kritisera gärna men kritisera då hela myndigheten!
Kolla på tidslinjen och när utbrottet i Italien blev känt. Jag var en av de som åkte till norra Italien på sportlovet. Det kom ut i nyheterna samma dag som vi åkte (lör 21 feb) och vi fick höra om det när vi landade. Då var det fortfarande enligt uppgift mycket begränsat. FHM gick på de uppgifter de hade.
Jag, och min familj, var bland de som blev smittade, men vi gick i frivillig karantän vid hemkomst och testade positivt mot slutet av veckan efter sportlovet. Jag har och kommer inte att hålla FHM eller någon annan ansvarig för att vi blev sjuka.
På vilka grunder skulle FHM stoppat sportlovsresor till Italien innan de visste om utbrottet? De kanske lika gärna i så fall kunna kritiseras för att inte stoppa alla resor till och från hela världen från mitten av februari.
Ni gick på frivillig karantän? Det var ju totalt emot FHM:s rekommendationer så varför gjorde ni det om ni litar på FHM?
Möjligt att ni inte håller FHM ansvariga för att de tillät och rekommenderade sportlovs resor till Italien, men jag håller er ansvarig för eventuella dödsfall genom den spridning ni eventuellt har gjort. Det var allmänt känt att detta var en pandemi redan i slutet på Januari.
Anders Tegnells beslut?? Läs på om hur det fungerar och hur en myndighet arbetar. Du får i så fall sparka hela myndigheten!
Detta inlägg försöker väldigt hårt gräva och vrida på saker för att få Tegnell att inte framstå som den potentiellt trögaste individen. Hans direkta inkompetens har riskerat stora mängder liv och livslång hälsa.
Hur vet du det. Och ”livslång hälsa”?
Hur man vet att han är trög och har fel? Ja, till att börja med kan ju du presentera ett enda påstående han gjort om coronaviruset som varit korrekt? Jag låter det tala för sig självt…
Mvh Henrik Vikström
Bauer
Eller så kanske du bör läsa på hur en myndighet arbetar och vem som är ytterst ansvarig för en myndighet. Alla myndigheter har en frontperson och det denna frontperson säger är bekräftat och godkänt av generaldirektören.
Tegnell är den nationella epedimiologen, den nationellt ansvariga inom epedimiologiska frågeställningar. Andra på myndigheten ansvarar för andra frågeställningar. Säkert att några språkar med varandra men hierarkisk ordning råder säkert.
Hej! Bra genomgång! Finns det några uttalanden Tegnell gjort som han fått kritik för som du valt att inte ha med i genomgången?
Ja, några där jag inte har hittat citaten någonstans har jag valt bort. Men efter publicering har jag fått fler tips – jag kommer att uppdatera artikeln under dagen.
Vad säger du om att över 2000 forskare skriver under på den kritik som finns mot b.l.a. Tegnell? Dessutom, om han nu blivit felciterad så kvarstår faktum att han aldrig gjort en enda korrekt prognos. Är inte det tillräckligt för att väcka svettpärlor hos oss medborgare som är rädda om våra äldre?
Mvh Henrik Vikström
Men allvarligt. Det är inte ”2000 forskare”. Det är 2000 signaturer där en del kommer från namn som ”hdhrhfjfj” och många inte ens skulle känna igen forskning om den bet dem i näsan. Webenkäter är inte direkt trovärdiga källor.
😂😂😂 underbart
Fan, till ni andra som kommer hit och läser denna kommentar. @Henrik: Hur urbota efterbliven är du som person? Eller är du bara en apa i skor? ”Forskare” säger du – jag jobbar själv på KTH och såg skrollade förbi listan av ren nyfikenhet och ville se ifall jag skulle känna igen några namn. Visst fan gjorde jag det – en utländsk lärarassistent inom HYDROLOGI. Vad i hela helvete kan hon om virologi och medicin?
Den listan är ju som den listan om forskare som är inte tror på Evolutionsteorin till förmån för Intelligent design.
Det är ”Kalle Anka” och gymnasieelever och professorer i Engelska etc som skrivit under. Vad i helvete vet de om Biologi och Evolutionsteorin?
Så de som hänvisar till den listan saknar helt kritiskt tänkande och källkritik. Om en student skulle lämna in en uppsats med sådant innehåll så skulle de bli underkända. Som tur är är mina studenter smartare än så.
Många som kommenterar här verkar dessutom inte läst listan listan…
Tack A för din sunda kommentar!
Henrik skriver : ”vad säger du om att 2000 forskare skriver under på den kritik som förts mot bl.a Tegnell”?
Personligen har jag inte sett att kritiken gäller Tegnell utan folkhälsomyndigheten.
Det är ledsamt att se hur vissa läser mediarubriker som ”fan läser bibeln”
Tack för artikeln.
Problemet med Tegnell är ju inte om han ibland haft rätt men blivit felciterad. Tegnell är den som på egen hand kommunicerat så illa att han skrämt upp en ovanligt välinformerad befolkning som började undra vad han väntar på när alla kunde se mönstret i de länder som börjat drabbas. Du gnäller över att Wolodarski polariserar folk, men vad gör du själv? Överallt tystas kritiska röster med retoriken ”Är du expert, eller? Nä, men håll tyst då”. I en tid när det med ganska enkla medel har gått att informera sig fullt tillräckligt för att förstå att den här smittan är något helt annat än det vi vanligtvis ser. Med enkel matematik har gemene man kunnat räkna ut att sannolikheten för en vårdkollaps i Sverige skulle bli oundviklig vid smittspridning. Då behövs ledarskap, en vuxen i rummet som tar obekväma beslut som kostar en del, men som förhindrar en annars förödande kollaps. Det kan vara fel att ta det beslutet och en överreaktion som renderar kritik såklart, men ibland kräver ledarskap instinkt och mod, särskilt när brist på tid är en faktor. Om jag var du skulle jag väntat ett par veckor med att debunka vår gode epidemiolog. Jag hoppas jag har fel, men de intensivvårdsplatser vi har lär bli fullbelagda många gånger om. När sedan 1177 började kännas lönlöst att ringa pga väntetiden och Tegnell menade att beredskapen var god, kunde man än tydligare förstå vart det var på väg. Jag säger inte att allt Tegnell gjort varit fel, men en schimpans hade gjort det ungefär lika bra.
Sverige består just nu av alldeles för många besvikna yngre och medelålders preppers som sent omsider insett att de inte heller denna gång får någon nytta av sina förberedelser eftersom covid-19 främst drabbar 80+. De påminner faktiskt en hel del om piccadoren i Tjuren Ferdinand som inte får visa hur tapper han är. Synd att de måste låta sin ilska gå ut över en så briljant person som Anders Tegnell.
Briljant person? 2000 forskare i upprop mot hans agerande, 72 döda och 2800 smittade (och 24 000 testade, jämfört med Norges 75 000 testade). Dessa 2000 forskare är väl Piccadorer antar jag…
Mvh Henrik Vikström
Återigen, det finns inget upprop av 2000 forskare med kompetens inom området.
Hur är det med källkritiken? Tror du verkligen på den listan? Finns det ens 2000 epidemiologer som forskar i sverige?
Men om du fortfarande hävdar att listan är korrekt, så kan jag hänvisa till listan över ”forskare” som hävdar att Evolutionsteorin inom biologin är felaktig, och att istället är Intelligent design som gäller.
De är även underskriven av forskare i engelska, elingenjörer, studenter på grundnivå och Kalle Anka och liknande.
Ha en bra dag.
Är det verkligen så att Sveriges öde ligger i hans händer? Är der bara han som bestämmer hur allt ska gå till? Förstår inte vad han vill. Har han ens diskuterat med andra länder. ? Hur fungerar det där med allt? Karantän och skolor? Fattar inte.
Detta misstänkluggörande av Anders arbete och uppgift klargjordes idag tydligt av hans chef, GD på FHM. Finns i allehanda inspelningar. FHM fungerar inte som du befarar. Tack och lov.
Hej Emanuel,
Då detta delas friskt på sociala medier måste jag påpeka att det här inte stämmer helt.
”Trodde Anders Tegnell att Coronaviruset nådde sin topp i början av mars? Bryr myndigheten sig mer om jämlikhet än att stoppa viruset? Stämmer det att han trodde att svenskar inte kunde sprida viruset?
Nej.
Ändå sprids det som sanning.”
Som du själv skriver trodde Tegnell att peaken var nådd. I den DN-artikel du länkar till ”Statsepidemiologen bygger sin slutsats på att i så gott som samtliga fall av sjuka i Sverige har man lyckats spåra smittan till Italien.
– Det här är helt och hållet kopplat till Italien och allt resande dit som vi haft under de senaste veckorna. Det finns enstaka fall från Iran, men annars ingenting från andra länder, säger Anders Tegnell.”
Ja, han refererade till importfall, men samtidigt hävdade han också envist vid denna tidpunkt att det inte fanns någon samhällsspridning. Han följde också upp uttalandet i flera medier med att han varit lite för optimistisk och att peaken skulle komma några dagar senare.
Vad gäller WHO-rapporten så är det rent felaktigt vad han påstod. Det står explicit ”From available data, and in the absence of results from serologic studies, it is not possible to determine the extent of infection among children, what role children play in transmission, whether children…”
Vad gäller de andra så är det bedömningsfrågor. Vi visste inte bättre då. Men om någon är i position att kunna förutse vad som kan hända så är det Tegnell. Om någon har som jobb att göra det så är det Tegnell. Det har han inte gjort.
Hej, den första texten du citerar är en ingress som är en sammanfattning kring att kontext behövs för att förstå vad som menas. Det tycker jag texten hjälper till med, och också reder ut samtliga av det du skriver ovan.
Sorry, men jag kan inte hålla med om att du reder ut begreppen med en sån ingress.
Trodde Anders Tegnell att Coronaviruset nådde sin topp i början av mars?
– Ja, otvetydigt ja.
Bryr myndigheten sig mer om jämlikhet än att stoppa viruset?
– Han säger ju tydligt att jämlikhet väger in i ett beslut till smittspridningens nackdel.
Stämmer det att han trodde att svenskar inte kunde sprida viruset?
-Ja, för han trodde inte vi hade någon samhällssmitta i Sverige.
Nej.
Ändå sprids det som sanning
”Nej. Ändå sprids det som sanning”
Emanuel, det här är inte ”sant och falskt om vad han sa” – du spär ju själv på förvirring och osanning när du säger så.
Ok, poäng. Jag ändrar ingressen.
Det var snyggt Emanuel!
Du pratar ju om ”peaken” precis som den felciterande DN-artikeln som var tvungen att gå ut med en rättelse. Det här en det överlägset vanligaste missförståndet i den här listan.
Osäker vem du kommenterade, men min poäng var i alla fall att oavsett exakt citat så menade Tegnell att det inom ett par dagar skulle bli en positiv utveckling, vilket inte stämde. ”Importfall” är inte relevant, det var ju en del av felbedömningen att enbart kolla på Italienresenärer.
Och till sist det där med rättvisekommentaren. Han är epidemolog och ansvarar för att hindra smittspridning.
Du skriver ”Hade Expressens reporter ställt en följdfråga, hade Tegnell kunna förklara att jämlikhet är en central del av riksdagens mål för Folkhälsopolitiken.”
Nu är ju inte journalistens roll att hjälpa Tegnell att försvara hans egna märkliga uttalanden, utan snarare granska dem. Men även om han fått följdfrågan är det rätt orimligt att jämlikhetsmål ska betyda att riksepidemologen ska fatta beslut som orsakar fler smittade i jämlikhetens namn. Det, om något, ska ha följdfrågor.
Mats: Nu gissar både du och jag, men poängen med följdfrågan var ju inte att det kunde ställas bara en, utan flera. Och jag försöker ge kontext till varför det sades.
Emanuel, på vilket sätt är det Folkhälsomyndighetens uppgift att blanda sig i jämlikhetsarbetet? Är inte det en uppgift för de politiker som vill öka jämlikheten i Sverige?
Folkhälsomyndighetens uppgift bör väl vara att samla in kunskap om och strategier för att förhindra spridning av sjukdomar i samhället.
Den frågan får du nog ställa till riksdagen, som är de som gett FHM det målet.
Nu representerar Tegnell inte hela FHM utan den avdelningen han är chef för jobbar för motverkan av smittspridning.
Jämlikhetsfrågan får den enheten under FHM hålla.
Tegnell ska utgå från sitt jobb enbart. Sen kan den andra avdelningen som jobbar med jämlikhet få säga sitt.
Sen får en regering avgöra vilket av underlaget som väger mest.
Vid en första genomläsning verkar artikeln bra. Men när man fördjupar sig i detaljerna inser man att den inte är särskilt neutral ändå. Det är ett uppsåt att förvara Tegnell.
Tegnell har haft sina glansdagar. Tyvärr om man läst vetenskap så är en av de största felkällorna paradoxalt nog när den som tolkar datat är alldeles för insatt i ämnet och drar felaktiga slutsatser på grund av sin egna gedigna erfarenhet och förväntar sig ett från början inlärt resultat. Professorer är jäkligt duktiga men kan tyvärr också själv vara sin egen största felkälla.
Tror att Tegnell tyvärr hamnar i den kategorin i fallet med Corona. Han tar inte ens in WHOs riktlinjer längre då han själv har fått en för hög övertro på sig själv.
Emil du har en naiv syn och övertro på vad Anders Tegnérs har mandat att göra. Oavsett Anders Tegnérs bakgrund och kunskaper är det generaldirektören Johan Carlsson som är ytterst ansvarig. En myndighet består inte av en endaste person. Sen kan man ha åsikter om myndighetens beslut och arbete (vilket jag inte alls kommenterar) men jag trodde att gemene person hade insikt om att sån här kritik ska riktas mot gällandecmyndighet och inte mot enskild person.
Vill du se ett förändrat samhälle- rikta då kritik mot myndigheter, kommuner, regering eller regioner. Kritik mot enskild riksdagsman eller politiker inom kommun eller region är ibland rättfärdigar. Men med den ”hålla varandra om ryggen- politik som råder borstas denna kritik lätt bort.
Så mitt tips är att istället kritisera det offentliga.
Om man inriktar sig på enskild tjänsteman eller politik kan man uppnå ett resultat av att denne för lämna. Men tro mig, jag har erfarenhet av att få en politiker eller tjänsteman att avgå. Sen när denne tillslut avgått har någon annan tillträtt och fortsatt sin företrädares arbete.
Just detta visar på att det inte är ett enskilt arbete eller enskilda beslut som ligger bakom.
Jag hoppas verkligen att ditt syfte är att skapa förändring och inte bara kritisera enskild person. Därför hoppas jag att du framöver funderar på hur och mot vem du riktar kritiken mot. Om du inte vet det kan du inte skapa förändring till det positiva.
Det finns tyvärr allt för många krafter som har syfte att svartmåla och som struntar i om kritiken innebär försämringar. Allt för många njuter av att få kritisera en enskild person och samtidigt få känna sig som en allsmäktig som aldrig gör något fel. Många av dessa har svåra problem med att se sina egna tillkortakommanden.
Jag gillar olika åsikter och gillar att vi har åsiktsfrihet. MEN jag blir riktigt förbannad när folk nyttjar åsiktsfriheten utan att reagera och analysera hur man själv lever.
Alltid lättare att kritisera andra- speciellt om man själv gör samma sak.
Men han kan väl inte ”fatta beslut” helt isolerade från riksdagens mål? Och riksdagens mål kan väl inte Tegner ställas till svars för ensam? Det är väl dessutom helt rimligt att han tydliggör vad man har att rätta sig efter?
Men prova då att vända på det, om riksepidemologen ser att färre blir smittade om de jobbar hemifrån men han inte får igenom ett sånt beslut baserat på ”rättvisa” så borde han påpeka det tokiga med ett sånt beslut.
Hans jobb är att hindra eller fördröja spridning utifrån kunskap om epidemologi, samt att kommunicera tydligt vad som gäller för att göra detta.
När Tegnell tidigt i TV sa ”man ska inte slå sig för bröstet men vi är mycket bra (bättre än italienarna) på smittspårning” blev jag alldeles häpen. Hur vågar han! Vad spelar skickligheten i smittspårning för roll
när man släpper in alla skidresenärerna från Italien direkt in i det svenska samhället? Vi har fått en ny Hans Holmér i TV. Någon som inte har tillräckligt koll och som inte lyssnar till sina kollegor Björn Olsen mfl.
Medan jag uppmanas att inte ha några nära kontakter ( barn, barnbarn, tandläkare, fotspecialist, frisör, handlare, banken mm) så roar sig de som är 70 minus i de svenska fjällen och sprider smittan vidare och belastar den lokala sjukvården. Först när de inte kan få sitt benbrott behandlat kanske de börjar ana vad som gäller.
Har du en källhänvisning till det citatet? Kollar gärna upp det!
Catherine likväl som du kritiserar folkhälsomyndigheten undrar jag om du funderat över det Björn Olsen säger.
Jag säger inte att folkhälsomyndigheten eller Björn Olsen har rätt men är kritisk mot deras påstående.
Så berätta gärna varför jag ska lyssna mer på Björn Olsen.
Ja, jag är lite less på de som via media kritiserar folkhälsomyndigheten. Det känns lite mediakåthet.
Den dagen som dessa experter och forskare kan bevisa det dom påstår är jag beredd att lyssna och överväga.
Så länge det inte finns motbevis ska man ta lätt på andra sitter och inte köpa allt.
Forskare och läkare i överlag vet vikten av att ha vetenskaplig grund för sina påstående. Något sådant har jag inte sett ifrån Björn Olsen.
I en intervju med Egot Putilov svarade Tegnell så här:
Bör man kanske begränsa sina sociala kontakter för att minska risken?
– Nej, det finns ingen kunskap någonsin som visar att den här typen av sjukdomar påverkas om man begränsar sina sociala kontakter.
Så man ska alltså fortsätta att vistas bland folk, prata med alla och leva som vanligt?
– Ja.
Det kan du kanske också kommentera Emmanuel?
Egor Putilov får inte ens besöka riksdagen som press, vilket är närmast unikt i Sverige, så jag tycker du ska ta allt som han skriver med en rejäl nypa salt. Här står mer om det: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7205950
Hej.
Du kan själv ta del av intervjun Mikael Nordström hämtat uttalandet ifrån här:
[https://samnytt.se/statsepidemiolog-vilseledde-om-direktflyg-fran-kina-det-spelar-ingen-roll/]
Artikeln är från 30:e januari och har minst sagt snaskig bildsättning, helt i klass med Expressen och Aftonbladet. Hur korrekt Tegnells uttalanden är återgivna av Samhällsnytt kan jag inte uttala mig om: det får stå för Samhällsnytt.
Av allmänt intresse och som referensmaterial för vad han säger och gör idag kan vara Tegnells föredrag för KKRVA när han invaldes som ledamot där 2005 vara:
[https://kkrva.se//srv/htdocs/wp-content/uploads/Artiklar/075/kkrvaht_5_2007_6.pdf]
I all välmening,
Rikard, fd lärare
Så om den av journalistkåren granskade makten bannlyser en journalist betyder det att man inte kan lita på journalisten? Är det bara jag som tycker att detta resonemang är helt galet?
Tegnells prio verkar vara att signalera politisk korrekthet. Snarare än att skydda medborgarna mot smittsamma sjukdomar. Härav hans rekommendationer mot att stoppa resor utomlands ifrån. Därav att han oironiskt använder ordet ”hen” i presskonferenser och påstår att kvinnor är starkare än män. Därav att han bryr sig mer om jämlikhetsaspekter än smittspridning vid rekommendationer att jobba hemifrån.
Det är troligtvis så man tar sig fram i myndighetssverige. Genom att alltid och i alla väder prioritera politisk korrekthet. Och det är troligtvis det som gör att Sveriges reaktion har varit mycket långsammare än andra länder. Till exempel reagerade en del stater redan i januari, informationen fanns. Vilket förtvivlade överläkare har tiggt folkhälsomyndigheten att göra också men bara mötts av myndighetsarrogans och politisk korrekthet.
Överläkare Anders Janssons förtvivlade försök att få gehör
Även Johan G’s kommentar på TV visar att nivån. När han pratar om sjuksköterskorna som inte vill att förskolan ska stängas ner eftersom de då måste vara hemma. I de flesta fall har barn 2 föräldrar. Om en av dessa inte har en samhällskritisk funktion så är det bara att lagstadga om att i krislägen så ska föräldern som inte har det skyldighet att stanna hemma med barnen. Hans kommentar om att det givetvis kommer vara så att sjuksköterskan ska kommer vara hemma hör hemma från tiden då han var ung. Han klarar troligtvis inte att byta en blöja, laga mat eller att trösta ett barn i behov. Idag lever vi på 2000-talet.. Pensionera fanskapet nu. I de fall där båda jobbar i kritiska jobb så får man väl sätta in förskolepersonal på utvalda förskolor. Ge dem riskpåslag och testa regelbundet som med vårdpersonal.
Problem har lösningar. Oftast inte väldigt svåra att hitta.
En sak slog mig. Det ska enligt rekommendation gå 1 förskolelärare per 7 barn (taget ur minnet) och varje lärare har väl normalt 20-30 elever i varje klass.
Dvs om man skickar hem 6 av 7 så kommer varje fsk-barn ha en egen privat ”barnpassare” Ursäkta uttrycket men det är Johan G på FHMs synsätt. och varje grundskoleelev ha 1 per grupp om typ 3-4? Sortera in grupperna efter familj så är barnpassningen löst. Familj med 4 barn och dubbla vårdare i familjen får 1 Pedagog.
Hur svårt kan det va?
Jag har i stort sett följt alla presskonferenser men den enda som jag missat måste Anders Tegnell sagt det du påstår.
Länka gärna till dessa uttalanden. Annars ser jag det som att du tolkat det han sagt utifrån din egen värld. Man läser och hör det man vill läsa/höra.
Jag är moderat och teknisk projektledare i ett tillverkande företag, jag tjafsar just nu på Twitter (Calle @cweschke) eftersom jag har så mycket tid över pga att jag inte vill smitta er andra. Har det annars endast som placeringsforum och tar det mesta med gott mod.
Men den här trion av GubbFisar på FHM är det mest skrämmande jag har varit med om i mitt liv. De tror sig på något konstigt vis veta mer än WHO och Kina, redan där blir jag som kritiskt tänkande människa lätt förbryllad. Hade de gått ut med hårdare och säkrare riktlinjer hade jag inte brytt mig. När de däremot förringar och försöker tona ner allvarligheten i utbrottet och vill hålla igång så länge som möjligt så är det mer som om att de har tagit vad som borde vara deras motparts, regeringens roll. FHM ska värna om och stå upp för vår Hälsa och Finansministern om vår ekonomi och Statsministern vara domare…
Lite så, jag tror ni förstår min andemening.
Nu är allt bakvänt.. ingen tar ställning för Hälsan.
Folk som aldrig har arbetat i ett producerande företag tror nog gärna att det går att köra produktionen lite till och från… I Stockholm finns uppenbarligen inte mycket tillverkning… Närmaste industri är väl i Södertälje? Fråga dem om de inte kan köra på 30% istället för att stänga. Anledningen till att bilindustrin stänger ner är att det räcker med en saknad komponent för att bilen inte ska gå att tillverka. Just nu är försörjningsleden instabila. Det går inte att upprätthålla produktionen
Nu har vi massor med arbetare som ska sitta och fika 8h… företagen har ingen nytta av dem… Företaget tjänar inget på att de sitter på jobbet och smittar varandra… Om de smittar varandra så kommer de inte kunna bygga bil (eller vilken produkt som helst) sen när leverantörerna har kommit igång igen… Om de är på jobbet kommer smittan finnas kvar länge…De kommer smitta varandra och folk de möter i bussen på vägen till och från jobbet…
Det bästa ur en ekonomiskt perspektiv är alltså att stänga ner ”allt” samtidigt. Att Riva plåstret på 6-8v. Precis som Kina.
Testa alla som måste jobba. Isolera de sjuka från den flocken direkt. När man har säkrat alla som måste jobba och alla är i karantän kan man börja släppa ut folk i vardagen efter att de blivit testade och blivit tilldelade munskydd. Sen efter ett par veckor så kan man börja släppa ut folk som fortfarande inte visar symtom. Tilldela dem munskydd och lagför de som inte använder munskydd utanför sin bostad. Sen när faran är över kan vi skippa munskydden.
Munskydd är primärt inte för att skydda dig från andra, utan för att skydda andra från dig. Jag tror inte att människor i Sverige har förstått detta…Även ett basic munskydd minskar det du andas/hostar/nyser ut. Självklart är det bästa ett munskydd som skyddar dig från andra, men genom att minska spridningen så skyddar du dig själv indirekt.
Det är läge att ödmjukt följa WHOs rekommendationer till punkt och pricka. ”Testa, Isolera, Minska rörlighet, Testa, Testa, Testa Gör Allt Nu” Det viktigaste är handlingskraft och att man gör det skyndsamt. Då blir färre sjuka och det går snabbare över. Det är inte så farligt om man gör lite fel eller kunnat göra något bättre. Att tveka och inte agera är det farligaste att göra.
Det är läge att be om experthjälp, råd och utbildning från Kina.
Det är inte läge för högmod eller att vara självisk. GubbFISarnas Hybris kostar liv, lidande och pengar..
Med vänlig hälsning
Calle – Motståndare mot FlockImmunitetsSällskapet och deras Gubbvälde
Red. Hittade ”Leave a Comment” längst ner… lite sent ;)
Nu är ju ditt inlägg några dagar gammalt så det har ju kommit upp lite mer på bordet vilket man måste ta hänsyn till när man går igenom den.
Det första jag reagerar på är att du verkar tycka att man ska stänga ner allt och det gör du utifrån ditt perspektiv på en stor industri. Jag kan förstå din frustration här och att det troligen skulle vara den bästa lösningen för just din verksamhet men är du säker på att det gäller all annan verksamhet i Sverige?
Sedan du skrev ditt inlägg har väl regeringen beslutat om möjlighet till korttidspermittering med stöd från staten så där hoppas jag att förutsättningarna förbättrats något i alla fall för er.
Du säger också att FHM säger sig veta mer om det här än WHO och där finns det rätt mycket att säga. Tegnell har för det första arbetat med ebolabekämpning och där visade han sig nog ha lite bättre koll än WHO ute på fältet i alla fall. Sedan ska man veta att WHO pratar om hela världen och i hela världen är Sverige ett mycket extremt land på många sätt som har väldigt lite gemensamt med många andra stater när det gäller hälso- och sjukvård, fungerande institutioner och kommunikationsvägar till medborgarna. Därför är det inte så konstigt om FHM faktiskt tänker lite utan för WHO-boxen när det gäller Sverige.
Jag tycker nog också att du gjort lite logiska kullerbyttor när du säger att folk inte ska sitta och smitta varandra och bli sjuka så att de inte kan arbeta när produktionen kommer igång. Ska man vara väldigt krass så verkar det ju vara så att det tar några veckor innan leveranserna kommer att vara på banan och då kanske det skulle varit bättre om de anställda passat på att vara sjuka under den tiden, men det var snarast lite cyniskt från min sida.
Sedan blir jag inte riktigt klok på hur du resonerar om att vi ska låsa in alla och sedan testa alla som ska jobba. Frågan är vad man ska testa för. Pratar vi om pågående infektion eller om immunitet. Det är ju två helt skilda saker och något som ger helt olika utfall i hur man ska hantera människor. Är man verkligen immun kan man ju jobba och umgås utan problem. Är man däremot sjuk ska man inte träffa någon eller ens gå ut med munskydd på sig. Vad ska man göra om man är frisk men inte immun? Är det OK att jobba eller ska man hålla sig hemma tills faran är över. Eftersom viruset kommer att fortsätta att spridas runt jorden i åratal så kan det ju bli lite knepigt i längden. Här hoppas jag att jag missförstod vad du egentligen menade.
När det gäller testa, testa, testa så var ju Sverige initialt ett av de länder som testade mest per capita och man gjorde det riktat mot de grupper där man hade mest utbyte av resultaten. Eftersom vi hade begränsningar i möjlighet att testa så var det tvunget att begränsa sig till de allra viktigaste grupperna. Nu när vi börjar få fram tester som kanske kan visa på immunitet så finns det goda skäl att göra bredare tester för att scanna av vilka som är immuna och kan börja jobba obehindrat och vilka som bör hålla sig borta från smitthärdar.
Det finns stora ekonomiska vinster i att få igång samhället så snabbt som möjligt men det finns också en liten men inte negligerbar bit som handlar om att när immuna börjar kunna låta bil att leva försiktigt så kommer det också att leda till att andra kommer att följa efter dem. Jag vet inte hur stort det problemet kan tänkas bli men man kan nog inte bortse från det.
Munnskydden kan varken jag eller du tillräckligt om för att uttala oss om och jag orkar inte reda ut den frågan närmare så jag lämnar den därhän och tror faktiskt att FHM har bättre koll på frågan än vad vi har.
Sist men inte minst så finns det en detalj som brukar vara rätt avgörande när det gäller tillförlitligheten hos en person som ger sig in i en diskussion och det är sättet att använda sig av retoriska fulknep.
Att ge motståndare nedsättande epitet är väldigt lågt och det sänker trovärdigheten mycket om man inte bara kan hålla sig till sakargument.
@cweschke Oj vad du tar i. Imponerande åsikter. Men det ekar tomt. Inga fakta. Lyssna på FHM. Fr har den.
Roland,
Jag har källor till vad jag skrivit. Mestadels @WHO, som av hela världen anses påtagligt pålitligare än Svenska FHM. Även studier som publicerats som visar hur fel informationen som kommit från FHM är. Exempelvis användandet av kirurgmasker. Om det hjälper att nysa i armvecket så hjälper kirurgmasker med. Inte endast N95 masker som hjälper samhället. Det räcker att dessa N95 används om du ska besöka sjukhus, enligt mina kollegor i Kina.. du vet det där landet där de har lyckats rätt okej.
Ingen kan väl på allvar tro att folksamlingsgräns på 500 och bordsservering är tillräckliga förslag?
Att vara rädd för att fatta obekväma beslut är detsamma som att vara olämplig att leda i en kris. Om man ska fatta några beslut som går mot globala rekommendationer så bör dessa beslut vara så säkra att man inte ska behöva hålla något som rör dessa beslut hemliga.
När man satte gränsen till 500 så var det något att börja med. Det visade sig att en mycket stor del av alla arrangemang med mycket färre deltagare faktiskt också ställdes in vilket gjorde att förbudet fick mycket större effekt än vad det faktiskt stadgade. Sedan har man minskat detta ytterligare men jag tror det var mycket klokt att ta det stegvis för att ha ytterligare krut att bränna av om det visade sig att det behövdes.
Jag vet inte har koll på hur många arrangemang med 50-499 personer som faktiskt genomfördes jämfört med tidigare och hur många som ställdes in. Att några gjorde det det vet vi båda men har du någon siffra som anger proportioner så skulle det vara intressant att veta.
Ursäkta men vem pratar du med? Cweschke?
Den här sidan hittade jag precis nu och sparar naturligtvis i mina bokmärken. Mycket intressant och välgjort. Ha det gott!
Michael Andersson
Säg det till alla oss som är oroliga för våra äldre…
Mvh Henrik Wikström
Hej! Du har inte tagit med allt han sagt i diverse olika SVT-sändningar. Om du har tillgång och tid gå gärna igenom allt detta, och jämför med utfallet. Jag önskar jag hade skrivit ner alltihop, men har tyvärr inte gjort det, och kommer inte åt de äldre sändningarna på Play. Alla sportlovsresenärerna släpptes hem helt utan kontroll och utan ens uppmaning till frivillig karantän för det behövdes inte, för det hade ingen ”effekt” (här hade följdfrågor om vad detta betyder behövts från journalisterna) och eftersom de bara vara ”importfall”. Ett virus specialiserat på skidresenärer i Alperna? De flesta med bara lite erfarenhet att influensor exempelvis kan förstå, och förstod, att smittan skulle sprida sig. Jag mejlade Folkhälsomyndigheten redan den 28 januari och fick till svar att det är en alldeles för stor inskränkning i den personliga friheten att sätta folk i karantän. Mitt förslag gällde då endast uppmaningen till frivillig inte formell karantän. Jag har läst många andra professorer, epidemologer, virologer, läkare osv som anser att Sverige gjort alldeles för lite för att begränsa smittan, och konstigt nog kunde jag själv i ett tidigt stadie räkna ut det, och många med mig. Vi är inte efterkloka, vi var kloka reda från början, och vi är inga nättroll. Det enda jag läst är forskningsrapporter i olika vetenskapliga tidskrifter. Självklart kan jag inte göra bedömningar av dessa rapporter, men jag kan läsa deras slutsatser. Jag har varit säker ända från början att för lite görs, och med upprördhet följt utvecklingen. För mig förefaller Folkhälsomyndighetens agerande närmast som galenskap. En ytterligare sak är den asymptomatisk smittospridningen. Folkhälsomyndigheten har länge hävdat att enbart människor med symptom smittar, men det stämmer inte, det är lätt att googla upp dessa vetenskapliga rapporter. Att man sedan har invaggat alla yngre, under 70, i tron att de bara kommer få en ”mild infektion” har varit farligt. Medelåldern för de som nu får intensivvård är 61 år. Detta har lett till att de yngre blivit oförsiktiga och riskerar att sprida smitta till andra känsligare grupper. Allt man kunde skulle satts in direkt, för att få stopp på smittan så fort som möjligt och på så sätt även förhindrat ekonomisk kollaps. Jag känner/har läst flera läkare som alla är överens om att Folkhälsomyndigheten underskattat risken för spridning i Sverige. Man vågade inte, parat med en slags tro på osårbarhet,förträfflighet och överlägsen i den totala frihetens förlovade land, gå fram med restriktioner som skulle inskränka de personliga rättigheterna såsom ex. att åka på skidresor till Alperna. Innan gränserna nyligen stängdes, vad nu det innebär, fanns inte heller några rekommendationer om ens frivillig karantän för alla de som trots utbrottet valde att åka och nyligen kommit hem från Spanien, Italien osv. Hoppas att det som kommer framöver inte blir för hemskt, att det finns andra faktorer som gör att det trots allt inte går för illa i Sverige, men det är svårt att se vad som skulle skilja Sverige från utveckligen i övriga Europa. Kan tillägga att de två gånger jag tidigare ringt till Folkhälsomyndigheten i helt andra frågor har jag mötts i ”växeln” av en person som otrevligt svarar att Folkhälsomyndigheten inte svarar på frågor från allmänheten för vi ”tillhör inte deras målgrupp” vilket efter lite efterforskande visade sig vara helt fel eftersom de har samma upplysningsplikt som alla andra myndigheter. Att sådant där förekommer ger mig signaler på en osund organisation. Är dock övertygad om att där finns otroligt kompetent seriöst arbetande anställda som nu gör allt för att göra det bästa för Sverige i dessa svåra tider.
Tack, har du konkreta exempel på citat med länkar så faktagranskar jag dem gärna!
Hej!
Som sagt så kommer jag inte åt några äldre sändningar från Aktuellt och Rapport. De ligger bara några dagar. Annars kunde jag gått igenom det och lyft fram exempel. Men du kanske har tillgång till det äldre materialet? Tycker du själv att det var en riktig bedömning att inte ens föreslå frivillig karantän för de som kom hem från Alperna och inte hade symptom? Det är ju dessa fall som ser ut att ha orsakat större delen av den inhemska spridningen. Vilket i alla fall jag kände som självklart fel, då redan när det hände, inte efteråt med facit i hand. Om man verkligen enbart har att hindra smittspridning som huvudmål, vilket vi ändå får utgå ifrån att Folkhälsomyndigheten borde ha, varför inte göra allt man kan för att uppnå det målet INNAN man får en större spridning? Varför vänta tills man uppnår en viss nivå av spridning innan man sätter in åtgärder såsom varit FHM:ens uttalade strategi? I min värld låter det oerhört kontraproduktivt när det gäller virus. Helt ologiskt och obegripligt. Det enda sättet att förstå det är att man även tagit samhällsekonomiska hänsyn. Men även det visade sig ju förgäves, det blev bom stopp ändå. Jag tänker att det billigaste och minst ekonomiskt skadliga, om man bortser ifrån allt mänskligt lidande, är att med alla medel sätta stopp på smittspridningen så fort och effektivt man bara kan. Jag kan inte se att det är så man valt att göra Sverige. Det skapar stor frustration, kostar sannolikt liv och minskar förtroendet för samhället. Läste eller hörde det nyligen, någon klok person som just påpekade hur viktig transparensen och öppenheten är. Folk vill höra sanningen, de klarar det, de grips inte så lätt av panik som man kan befara.
Som forskare som kan jag inte annat än hålla med dig med allt du skrev där uppe. Mina mejl till FHM har fortsatt vara obesvarade. Obegripligt att regeringen inte tar ställning till detta. Mina kollegor runt om i världen är häpna och förfärade över det som (inte) sker i Sverige. Nu våndas man för hur illa det kommer att gå.
Hm. Vilken utbildning har du för att göra denna bedömning? ” och konstigt nog kunde jag själv i ett tidigt stadie räkna ut det, och många med mig. ”
Om det är vem jag tror, så har i vart fall Camelia en genuin utbildning bakom ryggen.
Det du missar i analysen av Tegnells uttalanden är riskperspektivet och det har även Tegnell och Folkhälsomyndigheten kritiserats för.
När det kommer till riskanalys och smittspridning kan man inte bara utgå från känd information utan måste utgå från att det finns en spridning man inte känner till.
Så dels är det fel av myndigheten att bedöma läget baserad på sannolikheter och tillgänglig information och dels är det fel att analysera uttalandena från samma perspektiv. Man måste analysera situation och uttalanden från perspektivet att det är värre än den kända informationen.
Så du får göra om din analys med detta i beaktning.
Man måste alltid tänka och agera utifrån MÖRKERTALET dvs det som vi INTE ser men som vi vet finns. Agera snabbt och hårt! Det blir en katastrof per automatik om man fokuserar på isbergstoppen men missar resten. Då blir det så att man ena dagen har Mello på Friends Arena och får göra om den till fältsjukhus några veckor efter (symbolisk liknelse).
Har läst hela artikeln och är ändå vettskrämd över att han har sån makt, liksom Dan Eliasson har. Så många fel och så få rätt är inget en expert sysslar med
Precis som vanligt så är det bara inom politiken detta är vardag, tänk om rörmokare skulle göra samma sak, 40 läckor av 50 möjliga. Dem sista 10 läcker säkerligen också men svårt att få upp trycket när den öser igenom vatten på alla andra ställen :) *HostCovid-10*
Att rörmokare misslyckas så fatalt som du skriver är inte något som inte är okänt, eller värre. Och firman får finnas kvar och lurar nya kunder.
Han har inte sådan makt, han är en del av FHM, och uttalar sig som tjänsteman inom myndigheten. En av ca 500 forskare och andra medarbetare.
Skönt att veta att det inte fungerar som du beskriver det.
Din kommentar visar på okunskap om hur det hela fungerar. (Hoppas att du är man nog att ta detta utan att gå i affekt). Anders Tegnell har ingen makt. Han är underordnad generaldirektören Johan Carlsson. Dock är Anders Tegnell den som syns mest i media. Men mycket av det han säger grundar sig i det arbete som hans medarbetare dagligen gör inom folkhälsomyndigheten.
Lämna mer än gärna kritik men rikta den rätt! (Om du vill se en förändring dvs).
Bra början på en lista.
Hjälper det att använda munskydd? Nej, är det korta svaret, enligt Anders Tegnell.
Källa https://www.vardporten.se/munskydd-skyddar-inte-mot-virus/
Det märkligaste med Tegnell tycker jag är att han har en del Trump tendenser. Det vill säga att han ljuger om sånt som är helt onödigt att ljuga om. Till exempel sa han i svt att ”om man använder en andningsmask under en längre tid är det som att springa ett maraton. Det kan bara göras av tränad personal”. Som om att sjukhuspersonal var elitidrottare… Detta än naturligt vis en i sammanhanget ytters trivial fråga men det är så otroligt konstigt att han ljuger om sådana saker och att han tror att han kan lura folk på detta viset. Hade varit mycket enklare att säga som det är: ge fan i att köpa andningsmasker för de gör mer nytta i sjukvården i det här läget.
Skilj på munskydd och andningsmask. Munskydd kan ge visst skydd genom att den som bär den kan dämpa spridning när hen hostar och nyser. Så mycket skydd vid inandning ger den inte. Det är inte stora slipdammsartiklar vi pratar om utan mikroskopiska virus som lätt tränger igenom ett ordinärt munskydd. Många håller också på och pillar på sina skydd och skrynklar ihop dem när de byter vilket ger ansamlingar på händerna som sedan avsätts på dörrhandtag och liknande.
En andningsmask som ibland används i sjukvården har ett filter och sluter till tätt. De klarar man inte så lång tid. Liknelsen med ett maratonlopp får man väl se som en metafor för att åskådliggöra vad han menar. Andningsmasker funkar inte att bära långa tider. Det är ingen lögn.
Gör om våra ”utanförskapsområden” och ”utsatta områden” (Gud vad jag hatar dessa begrepp!) till Innovationsområden (Sverige påstår sig ju alltid att vara så ”innovativt”…). Sätt upp en fabrik i varje ”UO” och börja tillverka det som saknas i samhället, fn skyddsartiklar för hälso- och sjukvården. Arbetsplikt gäller: alla som går på socialbidrag måste arbeta i fabriken och får lön istället. En del passar barnen. Ingen skall få socialbidrag utan någon motprestation. Skall ett samhälle hålla ihop måste ALLA bidrag med någonting som kommer till allmän nytta.
Angående ”Jag tror det värsta nu är över” undrar jag om inte denna artikel är relevant.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRpj0A/statsepidemiologen-toppen-kan-vara-nadd-nu
Det är i det skedet FHMs uppfattning att ingen inhemsk smittspridning finns. Jag tolkar därför det som sägs ungefär så här: Toppen är nådd ifråga om Italienresenärer, och om inte smittan flammar upp på liknande sätt någon annanstans (som den gjorde i Iran och Italien) och importeras hit, så kan vi med lite tur klara oss tills sommarvärmen gör sitt.
Nu blev det ju inte så. Samhällssmitta etablerades, troligen utifrån Italien- och Iranresenärer.
Hemkommande utan symtom skulle det vara.
Det verkar som om mitt inlägg från inatt modererats bort. Där visade jag med tydliga källor att Tegnells påstående om att inga länder praktiserar karantän av symtomfria personer som ankommit från riskzoner var helt fel. Trodde poängen med den här granskningen var att ge sån input?
Tack Emanuel! Vad bra att du skrev detta. Jag undrar bara.. Vad har hänt med epitomologisten Joacim Rocklöv? Samma yrke som Tegnell men 100 ggr tydligare än you know who. Rocklöv var gäst på SVTs Agenda för 2 el 3 veckor sedan. Han presenterade statistiker, hur kurven skulle utveckla under kommanade veckor, jo, en klar indikation om vart Sverige var på väg inkluderande en allvar varning! Att flera åtgärder behövs annans…! Det känns nästan att någon har gömt honom. Klarar svenska folket inte av att höra sanningen… Även om det gäller liv eller död ?!
Sedan är jag så trött av att höra experterna säger ’vi litar på att folk ta eget ansvar’ Visst, många gör det men jätte mänga inte göra det..! Hoppas Rocklöv har fel.
Precis läste… och jag önskar att alla svenskar läste det.. Att i torsdags hade Sverige 92% fler dödsfall per miljoner invånare jämfört med USA!! (idag 45%).
Tack Emanuel! Vad bra att du skrev detta. Jag undrar bara.. Vad har hänt med epidemiologen Joacim Rocklöv? Samma yrke som Tegnell men 100 ggr tydligare än you know who. Rocklöv var gäst på SVTs Agenda för 2 el 3 veckor sedan. Han presenterade statistiker, hur kurven skulle utveckla under kommanade veckor, jo, en klar indikation om vart Sverige var på väg inkluderande en allvar varning! Att flera åtgärder behövs annans…! Det känns nästan att någon har gömt honom. Klarar svenska folket inte av att höra sanningen… Även om det gäller liv eller död ?!
Sedan är jag så trött av att höra experterna säger ’vi litar på att folk ta eget ansvar’ Visst, många gör det men jätte mänga inte göra det..! Hoppas Rocklöv har fel.
Precis läste… och jag önskar att alla svenskar läste det.. Att i torsdags hade Sverige 92% fler dödsfall per miljoner invånare jämfört med USA!! (idag 45%).
Inte undra på att nästan alla pandemier kommer därifrån. Se bilderna:
https://pt-media.org/2020/03/31/kiinalaisten-koiranlihafestarit-taas-kesakuussa/comment-page-1/#comment-112652
Troligtvis så har Tegnell lika lite förkunskaper om Covid 19 som alla andra specialister på olika håll i världen. Hans uttalande visar ju bara på det som vi människor alltid gör – agera så gott vi kan efter de kunskaper vi har för tillfället. Märkliga diskussioner som förs här. Ingen vet om vi har rätt eller fel eller om vi helt enkelt får det lika djävligt som resten av världen har …eller kommer få. För varför skulle Sverige klara sig bättre? Istället för att gnälla som inte leder till något mer än att sprida oro – börja agera själva för att hindra spridning. Uppmana vänner, bekantar, kollegor och även ovänner att hålla sig på hemmaplan. Knyt näven i fickan eller ta ansvar.
Tack Anneli för ditt kloka inlägg!
INGEN är expert på Covid-19 men väldigt många ställer krav på folkhälsomyndigheten (och tyvärr Anders Tegnell som är myndighetens ansikte utåt) och tycker att de ska veta ALLT!
Det märkliga är att många av dessa samtidigt kritiserar Sveriges myndigheter och anser att de är inkompenta.
Ja men om man då har den åsikten- sänk då också kraven på myndigheten.
Vilken skrämmande situation när så många människors öden ligger i händerna av två gubbar, som låter människor bli smittade bara för att bevisa sina tvivelaktiga och obeprövade teorier. Man skulle tro att i situation som denna samlas alla med kunnande och expertis för att göra det bästa för Sverige. Men de bara bryr sig om sin prestige och lyssnar inte på inhemska experter eller ens WHO.
Det mest skrämmande var att se deras undvikande babblande i dagens Rapport och Aktuellt angående skydd för sjukhuspersonal och olika försenade halvrestriktioner. Och vem är ansvarig för att låta dem bestämma? Handlingsförlamning idag påminner starkt om tsunami.
Anna
Anna
Vilka två personer tänker du på som du anser har makt att ta beslut gällande Sverige dryga 10 milj. invånare?
Tyvärr verkar det som att du helt förlitar dig på det som nämns i media och inte tänker på allt arbete där bakom.
Att tro att Anders Tegnell och vice statsepidemiologen har så pass mycket makt över Sverige är naivt. Generaldirektören Johan Carlsson är ytterst ansvarig på folkhälsomyndigheten och styr arbetet inom denna myndighet. Hur tror du då att Anders Tegnell har mandat att ta vilka beslut som helst?
Wow, du lyckas vara ännu sämre än Politifact, Snopes och andra fake debunkers.
Detta visar tydligt på den otroliga naivitet som Folkhälsoinstitutet visat upp från dag ett. Man ser inga risker förrän efter att de inträffat. Man blundar för det faktum att om ett fåtal personer konstaterats smittade så finns helt säkert ett stort mörkertal. Man ser inte framåt någonstans. Istället för att informera om riskerna och alla försiktighetsåtgärder som vidtas och bör vidtas, så försöker man få det att låta som att det inte finns några risker. Med resultatet att alla åtgärder kommer alldeles för sent. Nu senaste åldringsvården. Jag har efterlyst åtgärder där i flera veckor, men inte förrän efter det uppdagades om smittspridningen där gick man ur med stängning, då var det försent. Allt ovan bekräftar bara bilden av Folkhälsoinstitutets naiva och reaktiva inställning. De borde varit mycket mer proaktiva, och det har jag som sagt hävdat ända sedan deras första uttalanden ovan! Det gäller tyvärr ännu men tyvärr börjar det bli alldeles försent nu.
Helt rätt bedömning från ditt håll, FHM har en lednng som åtminståne utåt sett ser ut avv vara styrd utav en filosofie professor, Fram med en ledning styrd utav virologer och experter som arbetar inom försvaret, eller har de tappat även dem till utlandet oxå??? Så går det med total privatisering, svårt att konkurera med finansiellt tyngre kommersiella aktörer och risken för kunskaps tappet är stort. i vårt fall ser det enormt ut just nu med folk som står och gissarm byter riktning efter vinden och har sig, sen skyller de sin inaktivitet på att de inte vill stå till grund för paniken. Förbryllning och ovisshet blir till slut den värsta eldstormen av panikattacker, inte transparans och stadig ledning. Vilket det sistnämnda är just vad vi dess värre inte har!
Thomas
Tack! Äntligen någon här som förstår hur det fungerar och riktar sin kommentar mot folkhälsomyndigheten och inte enskilt mot statsepidiologen Anders Tegnérs.
Visst, det finns de som tycker att han bör avgå. Men tro inte (ej riktat mot dig Thomas) för ett ögonblick att folkhälsomyndighetens strategi kommer förändras om Anders Tegnell tvingas lämna.
Och inte en enda referens till alla ”förmildrande” påståenden. Är de alla rent påhitt?
Hej Emanuel!
Bra genomgång. Skönt att du tar tag i att försöka reda ut begreppen.
Jag undrar över bedömningen från FHM, som gör att du klassar påståendet att Tegnell sagt ”Tror inte alls på någon stor spridning i Sverige” 26 februari som sant.
Jag hade uppfattat FHM:s bedömningar av risken för smittspridning som lägesbedömningar, inte prognoser. Dvs, att de beskriver ett nuläge, inte en framtid.
Därför uppdaterades de också ofta. Inledningsvis varannan vecka, senare varje vecka eller oftare.
Det gör att jag är frågande till att den bedömning som gjordes 25 februari, där risknivån för allmän smittspridning inom Sverige klassades som mycket låg, innebar att FHM eller Tegnell föreställde sig att det inte på sikt skulle ske någon spridning.
Hur ser du på saken?
Som vanligt… Oändiga försiktiga debatt istället för konkreta handlingar som stoppar katastroffen här och nu. Behöver man säga något mera om alla dessa hen?
Jag reser runt i hela världen i min yrkesroll vilket är pesronlig säkerhet av högsta rang. De jag och mina team skyddar är inom Forbes 50 och alltså inte en nord Europe finns inberäknad. Var just i Dubai vid utbrotts periodens början. Såg själv hur man i UAE och Nya Zeland direkt vände sig till de länder som för tjugo år sedna gått igenom SARS och MERS. Specialister kontrakterades och flögs in med hela familjer. Fabriker som är hundra gånger så effektiva byggdes att vräka ur sig FFP3 masker, desinfektion, högklassade skydds beklänader som visir, hazmat skydd, handskar, mämn det och de har det sedan strax efter de första rapporteringarna började strömma ut ur Wuhan. det fanns 140 smittade i landet den 21a Mars, månader efter det globala utbrottet. det första konstaterade dödsfallet i Förenta Arab Emiratet skedde den 21 Mars även det.
Vid dags datum ser siffrorna ut så här i UAE: In United Arab Emirates, from Jan 30 to 2:00am CEST, 10 April 2020, there have been 2,990 confirmed cases of COVID-19 with 14 deaths.
Source: WHO Report as of April 10 2020.
Och hur ser det ut i lilla Sverige med vår egen uppfunna flockimmunitets experiment, samt idén om att hålla den allmäna paniken nere genom att göra minst möjliga, som ”utförandet” utav lägst möjliga tester, samt avslutad nationell spårning utav spridning, frågor som för mig och många med mig att undra, Hur naiva får vi Svenskar bli helt lagligt egentligen?
Ja men, hur ser nu Tegnells och Carlsons lilla experiment ut att fungera i det stora hela nu då?
Sverige: Totalt antal laboratoriebekräftade
Sjukdomsfall
9,685
Kvinnor:4,934 | Män: 4,751
Intensivvårdade
749
Kvinnor: 184 | Män: 565
Avlidna
870
Kvinnor: 363 | Män: 507
Källa: Folkhälsomyndigheten
Antal fall av covid-19 i Sverige – data uppdateras 11:30 och siffrorna är tillgängliga 14:00.
Jag och min familj är skyddade och mår utomordentligt bra då vi vidtog åtgärder redan i början av sportlovet. Jag kan dock inte säga att alla vi känner har haft en lika bra utgång än så länge. Men ta detta på allvar, det ser inte mycket bättre ut här med folk på restauranger och cafeer än tusentals ungdomar på Springbrake festande i Florida eller Mardi Gras i New Orleans. Det ser faktiskt lika urbota dumt ut.
Synd att du som journalist ägnar dig åt att försvara makten och ställa upp som politruk istället för att kritiskt granska makten och ifrågasätta. Står du på maktens avlöningslista eller fjäskar du för att få en trygg anställning som informatör på en myndighet? Hur orkar du leva med dig själv? Jag skulle skämmas om jag var du. Men, är man kritisk är man ju ”nazist”, alternativt ”ryskt troll”. Jag vill inte läsa dina propagandatexter igen någonsin.
Lakan
Men sluta!
Man måste väl kunna kritisera både det offentliga och hur samhällsdebatten för i överlag
Om jag hittar en text som är skriven av en person vars texter jag aldrig tidigare läst, och denne just då kritiserar t.ex hur olika personer citeras i media, drar jag inte slutsatsen att författaren försvarar makten utan att läst tidigare inlägg från personen.
Jag förstår inte varför du försvarar FHM misslyckande. Jag kom tillbaks från Kina till Sverige i mitten på Februari och kontrasten från att alla på planet ansetts vara potentiella smittbärare i Kina, till att alla blev magiskt friskförklarade var skrämmande.
Sanningen är att vi har vetat om Corona sedan i början på Januari men inte gjort någonting alls för att förbereda Sverige på en eventuell epidemi. Vi befann oss i princip så långt bort från Corona man kunde komma och vi hade lyxen att kunna se vad som hände i många andra länder när Corona började spridas innan det kom till Sverige. Trots detta blev vi ”tagna på sängen”.
Ta munskydd t.ex. I Kina gick man redan i Januari ut med information om att alla skulle bära munskydd, helst N95 andningsskydd. FHM i Sverige sa dock att munskydd inte gjorde något för att hindra smittspridning. Trodde man att Kina tvingade folk att bära munskydd för skojs skull? Nu efter bara 4 månader har man visst kommit på att munskydd kanske inte är så dumt i alla fall.
Låt mig ta ett annat exempel. Kolla på Hong Kong och Taiwan. Platser som inte bara har extrem folktäthet utan även ligger precis bredvid Kina och inte hade någon tid alls att förbereda sig.
I Taiwan har man haft sammanlagt 385 sjuka och bara 6 personer döda. Om dom klarar det, varför kan inte vi i Sverige som har mycket bättre förutsättningar lyckas med samma sak?
Sanningen är att FHM med Tegnell i spetsen har handlat fel från första början. Du kan säga vad du vill om uttalanden hit eller dit, men siffror ljuger inte. När den här krisen är över så måste det hållas en mycket noggrann undersökning för att kontrollera att FHM agerat på bästa sätt given den information dom haft. Om det framkommer att dom kunde gjort ett bättre jobb och att hundratals, kanske tusentals svenskar inte behövt dö, måste dom hållas ansvariga.
Kommer inte att hända i detta skizofrena land. Alt för mycket ”tjaaaaa tjoooeee kanska” mässighet från A till Å . Alla dom ansvariga kommer gå på tidig gyldan pension…
Hem…vad säger du? Förstår inte
Daniel
Ursäkta men jag ser inte det försvar som du skriver om. Beskriv gärna vart jag kan hitta detta ”försvar”.
Nämen.
Vafan, har du blivit swish-journalist, Emanuel?
Från att under en månads tid kategoriskt försvarat alla uttalanden från vår numera ökände smittepidemilog så anar man nu lite öppningar i den vattentäta rocken.
Vilken patetisk kappvändare du är!
Hallå Per, jag har finansierat öppen journalistik genom Patreon och Kickstarter i över ett år nu.
Hänger inte med på liknelsen med öppningar i rocken, vad syftar du på?
Hur kommer det sig att de flesta journalisterna på FHMs dagliga presentation ställer så trista, urvattnade, förutsägbara frågor? Frågor där vi redan vet svaret. Frågorna borde få en tidsbegränsning dessutom, det är onödigt med långa inledningar om ”farmor, ”krama barnbarn” mm. Ge oss nya fakta och skona oss från pladder!
Pk apologeten Emanuel.
Martin vad är motsvarigheten till PK?
Hur länge skall man låta svenskarna dö upp till tiofalt jämfört med sina nordiska grannar?
Hur länge tänker man acceptera de enorma skillnaderna utan att ändra på Sveriges strategi?
Är det inte bättre att låta ekonomin dö än att låta både människorna och ekonomin dö?
Hur kan ett utav världens rikaste länders ekonomi totalhaverera på 1-2-3 månader?
3000 döda på måndag, senast onsdag, förmodar jag?
Inte ovanligt att offentliga personer tillskrivs citat som dom aldrig sagt. Det borde Tegnell veta och därför borde han inte uttala sig så bestämt i specifika frågor. Folk glömmer ju vad som frågades och fokuserar bara på svaret.
En klok person lindar ju in frågan i svaret så det blir svårare att misstolka, avsiktligt eller oavsiktligt.
Det är en skam det som pågår. Björn Olsen for statsepidemiolog!
Jag är italiensk och använder översättaren. Ingen av de människor jag känner har dött av coronavirus.
Först trodde jag på faran för viruset.
det var en hatfull hype. I Italien finns ett diktatur. En upopulär regering har infört stängning. Regeringen har begränsade friheter. Han gör detta för att förhindra människor från att manifestera sig. De stora italienska medierna är komplicerade. Men italienarna är arga. Många självmord på grund av låset. Många barer, butiker och företag går i konkurs. På grund av de åtgärder som införts av den illegitima regeringen i Italien.